الأرقام تتحدث خيار االمرجعية دفع الضرر وحقق بعض المكاسب....

[عاشق الاهلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زرآرة

مع احترامي .. بهذا الاسلوب يخرج معتقلون ليدخل آخرون و و و و هذا ما حدث بالضبط للمقاطعين المطالبة بالافراج عن المعتقلين

و لكن الوفاق علاوة على مطالبتها بالافراج و التحرك الجاد الفعلي بالافراج عن المعتقلين و توكيلها محامين .. قد عملت حقاً في الشق الاول لكلمة الاستاذ .. و بالضبط هذا رد على من يطلب النتائج المبهرة لان حتى الاستاذ يقول انه يحتاج الى عمل محكم بعيد الامد ما يصل عدة سنين و الوفاق خطة خطوة موفقة في هذا العمل المحكم المنظم الجاد ..

و لكن خلال الاربع سنين الماضية اين خطوة المقاطعة في هذه الملفات .. ؟

أولا : المعتقلون لم يعتقلو من خلال مسيرة أو اعتصام انما الذين اعتقلو هم أولاك الشباب المؤمن الذي يتحرك في تسير المسيرات والاعتصامات والحركة الوطنيه وتم اعتقالهم من منازلهم وذالك لـ ارتبطاهم بالحركة المطلبيه .
صحيح ان هناك بعض المعتقلين من خلال المسيرات لكن لو نشاهد ان فترة معين ويخرجون اما الذين يحكم عليهم هم من النشطاء السياسين التابعين الى التيارات السياسيه المختلفه .

لو نطرح سؤال : لماذا أقدمت الحكومة على هذا الاعتقال او الضربه الامنيه .
يأتي الجواب ان السبب هو تحرك هوؤلاء في قضيه التجنيس او دستوريه او حتى المعتقلين .

الحكومة بـ الاعتقال تريد ان تضرب تيار الممانعه لكنها بالتجربه عجزت والتيار متواصل في المسيرة وثابت القدم .

نعم نتحرك على ملفات ببصيرة ورؤيه ونظرة بعيدة لكن مسأله المعقلين ليس مسأله مسيرة او اعتصام انما مسأله مفتلعه من اجل صرب الحركة المطلبيه .

والسؤال : هل يرى أحد ان يجب ان تتوقف المسيرات او الاعتصامات لان هناك سوف يكون معتقل؟
اذا كان الجواب بنعم : أطرح سؤال أخر : ماهو الحل في سبيل حلحله المفات العالقه .

[عاشق الاهلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مجتبى

أوافقك الرأي حجي زرارة ( أبو سيد نزار )

منذ 2006 الحكومة لعبتها صح على المعارضة و لكي تقلب الطاولة على المعارضة لعدم حل أي قضية من القضايا السياسية العالقة وقعنا في فخ السجون والمعتقلين ، أي لكي تلهي الحكومة المعارضة عن القضايا الأساسية ولا حل الا ان تحدث مشاكل بفتح باب السجون مرة أخرى لكي تتغير جميع آليات وفعاليات المعارضة من القضايا العالقة كـ التجنيس والتمييز والسرقات الى المعتقلين ، وعن هذه المشكلة في أكثر من مرة تحدث سماحة الأين العام لجميعة الوفاق الشيخ علي سلمان عن هذه المشكلة التي ربحت منها الحكومة على حسابنا ..

وللأسف نحن من ننفذ ما تريد الحكومة بالحرف الواحد ..

كلامك صحيح ان الحكومة تستخدم ورقه المعتقلين في الضغط على المعارضه بكل انواعها
لكن في نفس الوقت يجب ان تعلم عزيزي ان الحكومة كيف ولماذا تستعمل هذة الورقه.

كما قلت في الرد السابق ان النظام لايعتقل أي شخص ( قد قعتقل ويفرج عنه بعد أيام ) لكن الحكومة لديها ملفات جاهزة ببعض الاسماء التي معدة مسبقا من اجل الاعتقال .
المسأله كيديه وسياسيه بمتياز وليس لها دخل بمسيرة او اعتصام انما هي من ناحيه وجود الشخص في تنظيم تلك المسيرات .
الحكومة تريد بكل الوسائل ان تقضي على خط الشارع لكنها عجزت من أحداث 2007 حتى يومنا الحالي عجزت كل العجز .
نعم الحكومة تضغط علينا بملف المعتقلين لكن يجب ان نعرف ونرى الاسباب ..

والان أطرح عليك عزيزي ابو مجتبى نفس السؤال : برأيك ماهو الطريق إلى الحل؟ من أجل ان لاتستغل الحكومة ورقه المعتقلين؟

[أبو زينب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشق الاهلي

عزيزي أبو زينب

أن المشاركة ببعض العناوين المختلفه التي تؤسس إلى أعراق سياسه خاطئه مثل ( دفع الضرر او وسيله في العمل السياسي ) سوف تجعل من العمل السياسي المستقبلي يقوم على أسس خاطئه .. البرلمان هو التشريع والمراقبه هذا هو الهدف الحقيقي لكل مشاركة .. ان لايكون فقط مشاركة صوريه انما شراكة حقيقيه في صناعه القرار .

هل ترى أن المقاطعه طبقت؟ وكيف ترى الحال لو طبقت المقاطعه بالشكل الصحيح .

إذا كان مبدأ دفع الضرر سوف يجعل من العمل السياسي المستقبلي يقوم على أسس خاطئة....

فالرد واضح، إن هذا المبدأ وغيره هو الذي يجعلنا نتمسك بقيادة الفقيه لا غيره من المثقفين الذين مهما قراءوا وزاد علمهم فإن طريقة قراءتهم للأحاديث وحياة الائمة ستظل قاصرة قصورا كبيرا لأن حياتهم وأفعالهم تريد الفقيه الذي يعرف علمك الرجال من أجل تصحيح الحديث أو إضعافه وبالتالي قراة الأوجه المتعددة وترجيح أحد الأوجه على الآخر في الحياة مع وجود الأسباب التفسيرية لذلك وهو ما يفتقده أي مثقف مهما كان مستواه الثقافي.

أما أنه خاطئا فعليك يا سيد ومن يعتقد بذلك أن يعمم ذلك على الرسول وأهل بيته الأطهار لأن استخدام هذا المبدأ في جميع مناحي الحياة إنما أخذه الفقهاء منهم...
أمثلة كثيرة تدل دلالة واضحة على استخدام الرسول وأهل بيته لهذا المبدأ
1- ألم يدفع الرسول الإمام علي للنوم مكانه في الفراش لدفع الضرر عن حياة الرسول.
2-ألم يسكت الإمام علي عليه السلام على ضرب الزهراء وكسر ضلعها من أجل رفع الضرر عن الإسلام.
3 ألم يصالح الإمام الحسن عليه السلام وقال في أكثر من حديث أن من ضمن الاسباب هو حفظ الشيعة، أليس هذا دفعا للضرر.
4- ألم يصمت الإمام الحسين عند تسلمه الإمامة 10 سنوات أيام معاوية عن الثورة ومن أن هلك معاوية أعلن ثورته. ألم يكن ذلك لأسباب منها دفع الضرر.
5- ألم تكن ثورة الإمام الحسين لدفع الضرر عن الدين وإيقاظ العالم.
6- ألم يأمر الإمام العسكري الشيعة بعدم الإشارة إليه حفاظ عليهم ودفع الضرر عنهم.


وطبعا هذه مواقف اشمل من السياسة وتشمل الدين وبعضها سياسي...

-إذا كان المبدأ ليس بصحيح فعلينا أن نقول لتلك الافعال أنها والعياذ بالله خاطئة.

-تطبيق المقاطعة من عدمها ليس عملي أنا فمن تبناها عليه أن يطبقها، لا أن تكون الشماعة هل طبقت المقاطعة؟، في 2002 اتهموا ولا زالوا يتهمون سماحة الشيخ علي سلمان بإفشال المقاطعة وأنه قادها بروح المشاركة، مع أن المقاطعة من 2002 وحتى 2006 عملت ما لم يعمله المقاطعون من 2006 وحتى 2010.


والسؤال:أليست السياسة ربح وخسارة وحساب كل خيار،،، فماهي خسائر المشاركة وربحها،، وما هي خسائر المقاطعة وربحها؟. هذا هو السؤال الأساس.
-القضية الدستورية...ماذا فعلتم؟
التجنيس الذي اعتبرت أنه الأولوية...ماذا فعلت المقاطعة لهذا الملف؟......

المشاركين:فعاليات ومعارض ولقاءات دولية ومحلية ... يضاف إلى ذلك وقف مشروع قانون للتجنيس....

المعتقلين.. سأعود له. لأن الموضوع لا أقراءه بهذه الصورة...

[عاشق الاهلي]

أبو زينب

مبدأ دفع الضرر موجود في حياة الايمة الاطهار وهذا أمر لاينكرة احد .. لكن نحن نتحدث عن الاسلوب الافضل لجعل النظام ان لا يفكر او يغرى بأيقاع الضرر بالشعب وهذا يكون وفق التوازن السياسي مع السلطة .. صحيح ان السلطة تريد ان تضرب بالمعارضه والشعب لكن المعارضه وضعف فعلها هي التي جعلت الحكومة تقول بهذا الفعل من خلال أختلال التوازن مع السلطة .. ولو تواجد التوازن السياسي مع السلطة لما تمكنت الحكومة من أيقاع الضرر .

دفع الضرر مهم ( والوفاق عملت بعض الدفع ولها الشكر ) لكن منع النظام من أضرار بالشعب من خلال التوازن السياسي التي يجعل موازين القوى متساويه او تفوق الشعب في ميزات القوى على السلطة .. قوله تعالي : (لو لا دفع الله الناس بعضهم ببعض لفسدت الارض) .

نحن نتكلم عن فعل سياسي بين دفع الضرر او عدم تمكين النظام من أيقاع الضرر .
قد لم تدفع المعارضه ( او خط المقاطعه " الممانعه") من تمكين النظام من أيقاع الضرر لكن يجب عليها فعل ذالك .


وانا أطرح سؤال أيضا : ماذا سوف يكون حال الواقع السياسي لو تمت المقاطعه بشكلها الصحيح وفق توافق سياسي بين قوى المعارضه ؟


ملف التجنيس التي هو الاولويه لدى قوى المعارضه فقد اطلقت قوى الممانعه ( الوفاء وحق ) حمله شعبيه ضد تغير التركيبه السكانيه ورفعت قضيه في المحاكم الدوليه ضد النظام ومشروع الابادة .. وسيرت الكثير من المسيرات والاعتصامات وحركت الاعلام الدولي والمنظمات .

مثلما نحن نشيد ببعض تحركات الجمعيات الست ( خاصه في ملف التجنيس ) فيجب أن لايبخس حق الوفاء وحق في تحركاتهم في ملف التجنيس والمعتقلين.

[أبو زينب]

السلام عليكم من جديد...

من الواضح جدا أن الائمة الأطهار استخدموا دفع الضرر كقاعدة أساسية للإنطلاق في الكثير من الأمور، لكن الإنطلاق من تلك القاعدة لا يعني عدم الإنطلاق وتحقيق المكاسب إذا ما سنحت الفرصة، ومن هنا كانت إنطلاقة المرجعية في البحرين بأن القاعدة التي على أساسها سندخل وفق قواعد اللعبة هي دفع الضرر مع محاولة تحقيق المكاسب وهذا ما حصل بالفعل من خلال:
- المساهمة في عشرات المشروعات الخدمية
- وقف إصدار بيان بشان معتقلي الحجيرة، ووقف عدة قوانين سيئة جدا ومنها قانون تجنيس جديد وتعديل بعض القوانين الحكومية.
- اخذ موقف الهجوم من خلال بعض الادوات بدل من التلقي الدائم للضربات.
- فضح أكبر ملف فساد وهو ملف الأراضي.

وهذه بعض الأمثلة التي تدل على أن الإنطلاق هو قاعدة دفع الضرر لكن ذلك لا يعني عدم الخروج منها، مع أن دفع الضرر هو شيء عظيم كما تبين من الامثلة التي ذكرتها سابقا من حياة الائمة الأطهار عليهم السلام.

--برر الأمر في 2002 بقيادة المقاطعة، فما هو المبرر الآن؟.

-نحن لا ننكر تحرك احد ابدا ولكن من الذي يصرح دائما ضد الآخر ويسمي الآخر بالساير والمنبطح والخائن وغيرها من الالفاظ.... من الذي يسمي أبا سامي وأبا مجتبى بالمتفردين والديكتاتورية... إذا لم ترى الخطابات فهي موجودة، ومن الذي اتهم الشيخ علي سلمان بعقد صفقات بعد إطلاق سراح الاستاذ مشيمع والشيخ المقداد، من الذي جاب الدول من أجل الطعن في الشيخ عيسى.... هل ذلك هو الشيخ عيسى أم غيره.



-- التوازن السياسي..... لي كلام مطول معه والمعتقلين ولكن سؤالي ما الذي فعلته حق والوفاء من أجل هذا التوازن؟. وما الذي تحقق منه؟.

[زرآرة]

اضافة لما ذكره ابو زينب ..

هناك من من يحاربون و يشوهون خط الشيخ القائد .. اكثر من مما هم على الحكومة

هم يريدون تصفية الوفاق و تعويق الوفاق اكثر من الحكومة نفسها

ليس ما اذكره محظ تخيلات هي حقيقة بالفعل

يا اخوان خلوا عنكم الوفاق .. الوفاق تعمل باجندة لا تفقهونها انتم .. الوفاق اكبر تنظيماً و عملاً و رؤية للمستقبل عن فكركم الضئيل الآني

الوفاق تعمل على ملفات مستقبلية بعيدة .. الوفاق رؤية تتجاوز رؤية الحكومة للعام 2030 ..

و أنت لا تبرح ان تحكم بفشل الوفاق .. لستقطاع 1% .. !!!!!! ..

لو كانت الوفاق مشروعها في دخول البرلمان زيادة الرواتب و ملف الاسكان و الامور الخدماتية فحسب .. لما استوجب عليها الدخول .. رؤية الوفاق اكبر و اكبر بكثير

الوفاق نظرة الى الشعب ما بعد 2030 .. دفع ضرر بل هجوم على تخطيط حكومي منظم !

ما اتمناه فقط .. لا نريدكم ان تدعموا الوفاق و لا تصفقوا لها .. فقط دعوا الوفاق و شئنها ( هي تدور للحكومة لو ليكم ) !!

[قاسمي الهوى]

معكم معكم يا علماء

[الحمد]

لايهمني من سيشارك ومن سيقاطع فليس بذلك الاهمية ولكن اقول كلمتان لمن له عقل ووعي وكلكم ان شاء الله واعون ............

أين من يقول : معكم ياعلماء عن المشاركة والاستجابة لدعوات الشيخ عيسى قاسم بالمشاركة في الفعاليات المطالبة بالافراج عن المعتقلين ؟؟؟ لانكاد نرى الا تيارا معروف هو الذي يقف في الشارع بسلمية والباقي كأن القضية لاتعنيهم مع أن سماحة الشيخ عيسى حفظه الله تكرارا ومرارا يؤكد على المطالبة والوقوف مع المظلومين ....

للأسف هناك أناس فقط كلام ويخافون من سجن واعتقال ................

[زرآرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحمد

لايهمني من سيشارك ومن سيقاطع فليس بذلك الاهمية ولكن اقول كلمتان لمن له عقل ووعي وكلكم ان شاء الله واعون ............

أين من يقول : معكم ياعلماء عن المشاركة والاستجابة لدعوات الشيخ عيسى قاسم بالمشاركة في الفعاليات المطالبة بالافراج عن المعتقلين ؟؟؟ لانكاد نرى الا تيارا معروف هو الذي يقف في الشارع بسلمية والباقي كأن القضية لاتعنيهم مع أن سماحة الشيخ عيسى حفظه الله تكرارا ومرارا يؤكد على المطالبة والوقوف مع المظلومين ....

للأسف هناك أناس فقط كلام ويخافون من سجن واعتقال ................

كلام ماكول خيره .. و ما يسمى بالورقة الاخيرة الميتة ( الوهم ) .. !

عندما تضحظ جميع الاوراق الموجهة في كبد الوفاق و خط الشيخ القائد .. تنبطحون على ورقة ان اتباع الشيخ لا يتبعونه .. و للعلم ان\الحديث في هذا السياق يحمل لكم الكثير الكثير .. و لكنه نفس لا احبب الحديث فيه لانه اسلوب بالي و تشكيكي .!

او يا اخي لا تكن كالبندريون و شعار معكم معكم يا علماء و تشكيك في اخلاص مردديه و اتبّاعهم ..

سنبقى نردد .. معكم معكم يا علماء

[عين التعلق]

اتباع الفقهاء العدول في زمان الغيبة هو بمثابة الدورة التي نخضع لها للتدريب على الاتباع التام والواعي للإمام المعصوم في زمان الظهور.

ولهذا قال هو أرواحنا لتراب مقدمه الفداء: ( وأما الحوادث الواقعة فارجعوا فيها لرواة حديثنا فإنهم حجتي عليكم وأنا حجة الله)

إذاً فلننظر لأنفسنا من الآن هل يوجد عندنا اتباع واعٍ وتام للفقهاء إذا وجد ذلك فهذا يعني أنه يوجد عندنا إذعانٌ للإمام المعصوم.

الواعون من الشعب البحراني أثبتوا لحد الآن أن لديهم هذا التمسك بوصية الإمام الحجة أرواحنا فداه ولا حاجة للمزايدة على ذلك وسيثبت قابل الأيام خصوصاً أيام الإنتخابات ماذا يعني الفقيه العادل ( آية الله الشيخ عيسى أحمد قاسم ) للبحرانيين الواعيين .

[عين التعلق]

اتباع الفقهاء العدول في زمان الغيبة هو بمثابة الدورة التي نخضع لها للتدريب على الاتباع التام والواعي للإمام المعصوم في زمان الظهور.

ولهذا قال هو أرواحنا لتراب مقدمه الفداء: ( وأما الحوادث الواقعة فارجعوا فيها لرواة حديثنا فإنهم حجتي عليكم وأنا حجة الله)

إذاً فلننظر لأنفسنا من الآن هل يوجد عندنا اتباع واعٍ وتام للفقهاء إذا وجد ذلك فهذا يعني أنه يوجد عندنا إذعانٌ للإمام المعصوم.

الواعون من الشعب البحراني أثبتوا لحد الآن أن لديهم هذا التمسك بوصية الإمام الحجة أرواحنا فداه ولا حاجة للمزايدة على ذلك وسيثبت قابل الأيام خصوصاً أيام الإنتخابات ماذا يعني الفقيه العادل ( آية الله الشيخ عيسى أحمد قاسم ) للبحرانيين الواعيين .

[زرآرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عين التعلق

الواعون من الشعب البحراني أثبتوا لحد الآن أن لديهم هذا التمسك بوصية الإمام الحجة أرواحنا فداه ولا حاجة للمزايدة على ذلك وسيثبت قابل الأيام خصوصاً أيام الإنتخابات ماذا يعني الفقيه العادل ( آية الله الشيخ عيسى أحمد قاسم ) للبحرانيين الواعيين .

بالضبط ..

[أبو زينب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحمد

لايهمني من سيشارك ومن سيقاطع فليس بذلك الاهمية ولكن اقول كلمتان لمن له عقل ووعي وكلكم ان شاء الله واعون ............

أين من يقول : معكم ياعلماء عن المشاركة والاستجابة لدعوات الشيخ عيسى قاسم بالمشاركة في الفعاليات المطالبة بالافراج عن المعتقلين ؟؟؟ لانكاد نرى الا تيارا معروف هو الذي يقف في الشارع بسلمية والباقي كأن القضية لاتعنيهم مع أن سماحة الشيخ عيسى حفظه الله تكرارا ومرارا يؤكد على المطالبة والوقوف مع المظلومين ....

للأسف هناك أناس فقط كلام ويخافون من سجن واعتقال ................

لسنا هنا للمهاترات بل للنقاش... اللهم فرج عن المعتقلين وانصر الإسلام يا رب العالمين....

هناك أسئلة ونقاش فأجب أو اسمح لنا.....

-وكأنك لا ترى إلا ما تريد أن تراه وكأنك تعرف كل انسان ومكتوب على جبهته هو يتبع من، وكأن الفعاليات التي نظمتها الجمعيات الست وفي مقدمتها الوفاق كانوا يلعبون فيها كرة القدم، وكأن التوثيق والعمل من قبل لجنة الرصد في الوفاق بالإضافة إلى لجنة متابعة شئون المعتقلين غير موجودة، إن أردت أن تعرف جهود الوفاق أو بالأحرى جانب منه في هذه القضايا فذهب للمحامي التاجر ليخبرك به.


وهنا أكتفي ولنا نقاش وردود وأسئلة.....

[زرآرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زينب

لسنا هنا للمهاترات بل للنقاش... اللهم فرج عن المعتقلين وانصر الإسلام يا رب العالمين....

هناك أسئلة ونقاش فأجب أو اسمح لنا.....

-وكأنك لا ترى إلا ما تريد أن تراه وكأنك تعرف كل انسان ومكتوب على جبهته هو يتبع من، وكأن الفعاليات التي نظمتها الجمعيات الست وفي مقدمتها الوفاق كانوا يلعبون فيها كرة القدم، وكأن التوثيق والعمل من قبل لجنة الرصد في الوفاق بالإضافة إلى لجنة متابعة شئون المعتقلين غير موجودة، إن أردت أن تعرف جهود الوفاق أو بالأحرى جانب منه في هذه القضايا فذهب للمحامي التاجر ليخبرك به.


وهنا أكتفي ولنا نقاش وردود وأسئلة.....

لو بنعدد .. او بنتصيد ويااه ما بنخلص .. قلت ليه من البداية كلام مأكول خيره .!

[الحمد]

كأني متهجم عليكم ....... بالعكس العتاب يكون للحبيب لمن نحب ان يكونوا معنا لمن نحب لهم الخير ....... بشكل واضح يقول الشيخ : ان اعتصامات المعتقلين مستمرة وسيدعمها الاحرار ....... ولكن لاتجد الا ثلة بسيطة هي فقط من تتواجد !!! وهذا واقع وليس تشكيكا او من اوصاف تعبرون عنها .. نحن نرى بأعيننا ولا نستطيع تكذيب ما نراه